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华人Osmand Chiu是独立公共政策智库PerCapita的研究员,他希望悉尼下北岸 Mosman的Chinamans Beach改名。 他表示,“Chinaman”一词是不尊重的,被用作种族主义的蔑称。
额……老铁们,我图吧老字幕组压制组掌门人了,今天简单继续和各位谈谈AV1这种视频编码格式的问题的答疑解惑。
前作:
【图吧杂谈】论VP9 AV1为何不会取代H264 H265普及成为主流(垃圾佬为何不用急于升级设备)
为什么垃圾佬不认为AV1会替代H265成为主流?
为什么国服AV1不会普及?谈国产芯片视频编解码现状AC43626644
视频网站强推AV1编码与用户的矛盾解析
揭秘龙芯吧小吧主彭东锋如何攻击其他国产芯片:看4K视频卡顿
麒麟9000S看4K视频卡顿原因分析附解决方案(华为芯片不支持AV1硬解)
之所以更新这期的主要原因还是由于上期更新过后终于让咱发现AV1孝子了,物理意义上的。没有夸张的成分,而且很多话术的都是和之前咱更新第一期谈AV1作品的时候完全对得上,甚至这次直接爆出了典中典的言论,简单看下情况,各位理性吃瓜:
首先和咱群里之前好歹会压片的AV1老哥不太一样,这位对硬件的了解完全处于门外汉水平,说话前甚至自己不知道CPU型号后缀带F和带K哪个不带核显。被戳穿之后立马急了开始红文二阶段然后就爆了很多典。所以本期就围绕这些内容进行展开。
当然13700K也是寄中寄,最近也爆雷了,咱有空会更一期专门说这事。
关于群内AV1老哥的疑问的回应咱在【图吧小白教程】兆芯核显格兰菲独显启用H265 10BIT硬解 最后也提到了。如果仅仅是因为AV1开源免费就必须要支持它其实逻辑这个在国产化硬件的面前站不住脚。这里再补充一下我国软硬件国产化的目标是自主可控安全可信,而一个开源免费的视频编码格式并不能保证可控可信。所以仅仅因为一个编码免费开源就强制国产硬件支持那是不可能的。
为啥咱这次非常确信这位是AV1孝子呢?因为在发现各种话术都无效之后,这位小子直接爆出了《野鸡中的野鸡avs》这种典中典,这就让咱知道成分了。因为AVS是国标的视频编码格式,相当于WAPI和DTMB ABS-S一样属于是国家标准,这位能说出国家标准是野鸡中的野鸡这不一下就能看得出来是什么成分了。
无需多言,这位其实就和最近一些谈英特尔CPU缺陷作品下面的评论一样,只能说懂的都懂。
应该说和过去的很多事一样,KPI到位了自然就有人来洗地了。
其实上期案发现场麒麟9000S看4K视频卡顿 的原因非常简单,就是之前视频网站为了省钱降本增效强推用户硬件不支持的视频编码格式导致用户看视频卡顿、发热严重、续航下降的情况,因为正常来说如果在线视频网站使用的视频编码格式是设备GPU支持硬件解码的格式的话,实际上在看视频的过程中发热是很低的而且非常省电。
上期咱也提到过IOS的13站客户端由于知道绝大多数苹果设备完全没有AV1的硬解支持,所以选择了不计成本的向用户推苹果芯片可以硬解的视频编码格式,其实就是这么简单的一个道理,但是这里面就有人在尝试混淆视听带节奏了。除了这位小子的典中典AVS野鸡中的野鸡之外,还有一些别的无关紧要的言论比如《720p就很清晰了,手机上看720p与4K几乎没区别》咱也就懒得细说了(真要硬说雀食也有点道理,实际上流媒体码率重要性远高于分辨率,一个高码率的低分辨率视频很可能比低码率或者摄像头水平太次录像糊成1P的高分辨率视频清晰,不过现在的在线视频网站根本就不可能提供高码率高画质的低分辨率视频,所以这事实际上道理都懂受限于各视频网站所以实现不了。而且录像的设备不行导致大果粒高噪点之类的问题还真就不是提高码率就能解决的问题,咱反正是实测过iPhone7 8的4K录像这个清晰度还真就不如华为P40开1080P高,这是硬件决定的。这些以及更多因素导致了很多时候4K视频并不一定代表高画质,但是麒麟9000S看13站视频卡顿发热降续航的问题不在这,问题是能效不行,AV1调成1080P或者720p是不卡了,但是用CPU软解AV1的功耗比不强推AV1的机器用GPU硬解看720p甚至4k要高,视频网站对不支持GPU硬解的设备强推AV1这才是要解决的问题,遗憾的是解决不了,这个我们下面会说)。
所以这期咱说是答疑解惑实际上也就是让咱用一期时间简单拆分一下这位AV1孝子的网宣话术。
1.你怎么知道是AV1导致的麒麟9000S设备看视频卡顿发热
这个事吧其实它测试起来非常容易,因为现在已知13站会使用AV1 HEVC(H265) AVC(H264)三种视频编码标准播放在线视频,直播我不常看可能还停留在H264。
看了下还真就停留在了原画H264(AVC)720P 30FPS水平,所以一般看直播还真就不容易卡,毕竟绝大部分能看直播的用户用的设备应该都是能调用GPU硬解H264的,即使不能硬解H264用CPU软解720P也并不难,只需要奔腾3水平的CPU即可。
对,就图吧国际象棋跑分对标多少倍基准的那个奔腾3。现在400包邮的国产CPU主机都能轻易地达到22倍左右的水平。
所以视频在编码格式分辨率码率一定的前提下其实解码需要的硬件性能是固定的,这里如果是使用固定软件解码器的话其实就可以确定解码相同视频所需的CPU性能。这个是可以通过实验进行测定并稳定复现的。
再加上已知同样是播放4K60视频,H264 H265的视频用麒麟9000S都可以实现硬解所以根本不卡,那么就只剩下AV1了。
实测结果也雀食是这样,别说麒麟9000S,就算麒麟990 970都能流畅播放H264 H265甚至H265 10BIT的4K视频,而13站确定的是就有三种视频编码格式分别是AV1 H264 H265,那么麒麟9000S看4K视频卡顿的原因很容易就能通过排除法确认出来这并不复杂。
这里需要特别注意一点就是上期咱也提到了其实单说麒麟9000S看4K AV1视频的话它也不是一点都不能看,如果搭配正确的软件解码器麒麟9000S它的CPU能吊打龙芯3A6000的水平也是可以战一下4K AV1 10BIT软解的,这个是咱之前实测的重点。事实证明在解码器比较先进的前提下,麒麟9000S用VLC播放器软解4K AV1 10bit的视频是没问题的基本看不出有卡顿。就是发热很大这也是软解的代价,但是能解开4K视频就比不能解开强,所以13站的客户端自带的播放器解码器也有不可推卸的责任,视频网站强推用户不支持的AV1编码也就算了,结果还不给个好点的软件解码器,甚至用户在客户端中连切换编码格式的方法都找不到,这就说明是视频网站有意恶心国产芯片的用户了,所以这个事的性质还是非常恶劣的。
真要想在13站的客户端内查证找到播放卡顿的视频使用AV1编码还真不那么容易,因为这个√b客户端甚至连切换视频编码的选项都给你隐藏了所以实践中就更难确定现在播放的视频到底是什么编码了。APP是没法像网页一样直接在播放器界面里面找到播放策略切换首选编码格式的,那么也就是说这种隐藏选项应该是有意进行暗改的,目的就是强推AV1节约成本然后让用户找不出原因迫使用户更换设备。而咱在上期说出具体原因之后用户们则表示更换视频网站可能是更好的方案,毕竟麒麟9000S设备作为新麒麟也不是像麒麟980一样现在300块钱包邮就能买来的,一年给视频网站充那么多钱换来的反倒是被故意恶心成这样这不成了氪金抽那维莱特然后发现被改了,所以这个事其实真要细说那就能牵扯到很多事了。可不仅仅是卸载客户端上网页这么简单了,如果B友也能像原友一样组团工商投诉一波最后成功回调的话那也不是不可能的。毕竟是视频网站运营方有错在先,强推用户不支持的编码格式这事真要细说就像暗改游戏角色一样指定在协议中能找到违约的地方。
在实测中我们也发现了无论是手机还是电脑大部分视频播放器甚至不能成功播放AV1的视频。比如咱的nplayer和mxplayer去广告版都不能正常播放AV1的视频。
上期咱说的富哥老铁使用了13700K+系统自带播放器看AV1视频甚至无法解码视频轨,只能解码音频轨,这就有意思了。这意味着即使UHD770支持AV1硬解但是Windows自带的系统播放器根本不打算支持AV1,所以不仅硬解无效甚至连软解也没有,黑屏听个声凑合看着吧。
所以视频网站强推这样的非标视频编码用户理论上是可以举报投诉甚至发起集体诉讼的,这已经可以上升到服务方违约的程度了。
2.大部分网站都是视频平台提供什么你用什么,除了13站我还没见过可以自己选解码格式的视频平台
你说得对,但是所谓的大部分视频网站都提供的视频编码其实你仔细看还是能看出来其实就是AVC H264国际编码标准,虽然目前不少都砍了画质和码率但是好歹没砍到编码上面来,还愿意提供H264这种通用视频编码标准的视频。
知乎这种无法用在线播放器看你可以下载回来看,也是H264 AVC。抖音快手也差不多
视频下载回来都是AVC H264的。这种视频都是不论是谁的设备绝大部分都可以流畅解码播放的,所以自然也没有提供可切换视频编码的选项。
而真正为了降低成本在对用户强推AV1的在线视频网站在这里面是绝对的少数。所以我还真没看出来可以自选视频编码有啥可自豪的,何况咱说的强推是指在客户端中用户无法切换编码格式,自己的设备被迫用不支持的视频编码格式导致卡顿、发热、续航下降。事实上13站也雀食这么干了,在上期测试的过程中,麒麟9000S用户无法在13站客户端找到切换编码格式的选项。
所以拿13站可以切换编码格式这事说事真的显得你很精神资本家,因为其他视频网站提供的是成本相对更高但是用户用起来更舒服的视频编码格式也不打算强推什么野鸡视频编码格式自然就没必要搞这么一套网页可用但是客户端不可用的切换编码的选项。
3.压制组的视频并没有像13站那样提供不同解码格式的视频,那我肯定选大家设备都有的
所以同样的道理也可以说明压制组的视频绝大多数都在使用H264 H265这种情况,首先大部分字幕组的片源都不需要考虑编码的收费问题,只需要考虑用户的设备情况和压制成本,所以自然是谁强+谁普及率高用谁。
现在绝大部分的片源都是H264 H265的国际编码标准,而AV1这种野鸡编码今年就只有两部,就是因为AV1这种编码格式又难压绝大部分观众的设备又都不支持,所以完全没必要吃力不讨好去做这种压出来也没人看的格式。
此外AV1本身的这个压缩率也非常不怎么样。
这里咱下载了BT资源站今年最新的AV1 4K 10bit视频,可以看到一集单集的动画23分钟占用空间是1.4G,而平均帧率是24帧。音频还是有损压缩。
而一部同样是4K 24FPS的H265 10bit视频带多音轨的电影占用空间是2.28G,时长约2小时。而且这个电影还是4年前2020年压制的,结果一小时四十六分钟的视频轨占用空间仅1.75G。
这里每条音轨都占用了数百M的体积。也是有损压缩的音频。
其实这么换算下来,这样一部4K24的电影如果从H265 10bit换AV1 10bit压制的话体积会膨胀2.7倍达到约6.3G,我相信压制参数良好的H264 10bit也能做到同样的体积。
所以从体积来看,H265 10bit完全薄纱了AV1 10bit,咱并没有发现这种编码在压缩率上有任何优势。这也解释了为何之前咱被告知AV1压缩率高于H265多少多少的时候要求提供对比视频证据的时候对方拒绝了的原因,因为AV1的压制其实在实践中很难达到H265的水平,所有的AV1优于H265的说法完全是基于PPT而不是实际。我怀疑AV1在低码率下相比H265的优势都很难实现,因为实际上13站的AV1和H265同样砍到了很低码率的视频基本也都是一样糊,甚至H265由于锐化的存在画质还优于AV1低于未砍过码率的H264。
所以在没人对字幕组压制组因为编码收费的时候自然不会有人去选这种除了免费一无是处的编码。
包括作为UP主的咱,平时如果发现手机电脑在录像的时候可以用H265也会尽量用H265,因为它真比H264省空间就可以省下硬盘空间和上传带宽,而且在编码的过程中对硬件的占用和H264也基本相同并不会额外付出更大开销,比如像AV1的压制就需要额外付出非常高的硬件性能且耗费成倍甚至数十倍的时间。此外H265绝大部分视频平台都能正常转码所以它确实能有效减少视频上传的时间并且不会增加整个视频制作流程的成本。
4.手机厂商不支持av1,3年前2年前不支持可以理解,现在哪个不支持?可以不用但是不能没有。即使手机不支持av1,app应该也不会提供错解码格式的视频
所以说这就又回到软硬件国产化的主题来了,首先AV1受不受支持还真不是手机不手机厂商的事,而是国产软硬件的布局。
目前麒麟9000S+鸿蒙OS作为国产软硬件规模上的绝对主力它就是不提供对AV1的支持,而且也完全没必要支持。即使海思的电视芯片有支持AV1硬解的型号但是在真正大批量生产出货销售的新麒麟终端中搭载的麒麟9000S 9010S 马良910它就是不支持AV1的硬解这没啥可说的,毕竟AV1它不是国际标准也不是国家标准,支持是情分不支持是本分。
这就像是我国生产的网络设备无线设备只要符合我国的国家标准和国际标准即可准许入网生产销售,并不需要考虑欧洲或者日本美国的标准是一样的道理。总不能因为某个国家禁止使用5Ghz频率咱就把所有国产路由器的5Ghz都拆掉吧。相对的,增加一个可有可无大部分时间是无用的视频编码支持也是一样的道理。数以千万甚至以亿计的设备不可能迁就某个视频网站的KPI更改设计甚至更新设备。实际上从现有硬件的组成分布来看,AV1这种编码格式要想普及还是相当困难的。从国内的这种硬件发展来看H265尚且刚刚普及8bit硬解支持,10bit依然并未成为标配,更别提AV1了。
至于在明知道不支持AV1的设备还硬要提供AV1编码的视频导致发热卡顿续航下降还不提供切换选项这就更能看出问题,所以说它们是强推AV1,为了降本增效连马都不要了。对于用户来说,如果得知了视频网站强推自己不支持的编码造成的这些问题的原因仅仅是因为AV1编码不对视频网站收费的话你猜用户会怎么办,是表示理解并认为自己手机看视频卡成PPT发热把自己烫成无情铁手都是自己设备的锅还是认为是视频网站强推野鸡编码导致的卡顿并要求网站回调视频编码换回原来的编码?
正是因为视频网站强推AV1这种野鸡编码导致的这些后果只会降低用户体验,所以视频网站自然希望知道原因的人越少越好,并通过舆论造势营造一种AV1比H264 H265先进的错觉,但是实际上AV1并没有比H265好用,这就是现实,依托答辩就算吹的天花乱坠最后它还是答辩。
所以我认为像这位小子的网宣KPI即使以后会越来越多依然改变不了主流认知,就像国潮显卡天天PPT画大饼开直播发视频也改变不了游戏性能打不过自研IP国产显卡一样。现在咱经过实测已经明白过来为何国潮显卡成不了国产显卡也战不了未来了,相信更多人通过实践也能发现AV1的拉跨本质,这并不难察觉。
5.av1真野鸡amd Intel nvidia 联发科 高通 苹果都支持,vp9也不是你所谓的国际标准,9000s用实际证明了你的说法自相矛盾,因为9000s支持
这点其实不用咱说,搁其他评论就可以看出来端倪了,原文提到了“苹果是aomedia的创始会员但m3才支持av1编解码,高通8gen2才支持”意味着即使是国外大厂,对于AV1的支持也是非常缓慢的,咱前文也提到了AV1的水平是什么样,所以国外这些厂商也都不是↑↓也都知道该支持什么。
其实国产芯片以前也不是没支持过谷歌的私有编码,比如兆芯在2017/2019年发布的两代核显均添加了对VP8的支持,结果各位都知道了,根本就没什么用,即使是麒麟9000S支持的VP9,在今天其实也没什么用,依然没能改变13站强推AV1视频后发生的卡顿发热掉电降续航。
所以结果就是兆芯核显后来就移除了对VP8的硬解支持(根据驱动文档),而且也不再支持VP9。所以咱可以认为龙芯吧小吧主彭东锋用VP9视频在兆芯平台上用垃圾播放器+解码器软解播放视频说兆芯看4K卡完全是尬黑,从播放器和视频编码就能看出来完全是在故意制造卡顿,而且不排除其他人为制造卡顿操作的可能。
我认为对于国产芯片来说支持AV1也完全是没必要的操作。毕竟我们有国标AVS编码而且性能非常好。视频网站强推AV1编码这事完全就是舍近求远。
6.典中典野鸡中的野鸡avs除了iptv就没有见过哪里在用,av1国内13站国外yt都在用。
首先不知道≠不存在,AVS其实在国内应用的还挺广泛的,除了重要的视频节目以外,还广泛应用于DTMB无线数字电视和卫星电视信号:
比如常见的DTMB的AVS+ DRA组合这些都是国标的音视频编码。
卫星信号也有AVS+在中星也很常见。
倒是咱还真不知道IPTV也用了,因为咱记得咱的IPTV数字机顶盒用的是国科微的芯片,那么理论上这玩意也支持AVS了,那没准咱之前几十块钱买到的GK6323机顶盒还真能用来看AVS的视频,有空我真应该下载几个样片看看水平。
油管在用AV1 VP9是因为谷歌收购了YouTube所以谷歌可以强推自家的VP9之类的野鸡编码你们爱看不看,PH就依然还在用H264作为主流视频编码而且码率其实还挺高。
13站在用AV1是因为13站已经穷到抠码率都改不了活不起的现状了,只能从视频编码上想办法,但是强推绝大部分用户根本就不支持的视频编码这事根本就成不了。现在推的越快用户的反应就越强,用户是会用钱投票的。所以它们从来也不敢对苹果用户下手只能欺负华为用户。
7.华为海思 高通骁龙 联发科 Amd Intel NVIDIA apple 摩尔线程 Amlogic 瑞芯微 紫光展锐都支持AV1
这事就像前文提到过的海思8K电视芯片一样,少部分产品支持AV1并不能改变绝大部分用户的现役电子产品不支持AV1的现状。华为海思的电视芯片支持AV1硬解和数以千万计的新麒麟手机平板等移动终端不支持AV1并不矛盾。苹果的直到去年的A17才支持AV1硬解,所以之前的所有苹果芯片终端播放AV1视频都是需要用CPU软解付出很高的硬件资源开销的,但是由于苹果有封闭的IOS能够对上架的应用进行审核,所以13站也无法对苹果用户强推AV1这种野鸡编码省预算搁苹果用户这爆金币。所以之前一段时间咱在华为被制裁之后也用过一两年苹果就是这么个事,很多时候同样的软件在IOS上是真的有BUFF加成的。但是当咱买得起麒麟990的5G手机之后还是很快把苹果设备也封存了,因为IOS很难启动粉红色APP和蓝色APP,有利就有弊,咱还是接受不了苹果封闭生态带来的功能缺失。
至于摩尔线程这种国潮显卡咱都懒得说它自己根本没整自研GPU IP搁IMG这直接买的外国IP然后写成自研这些事,实际上摩尔线程的S30/S10/S50就是IMG的PowerBXT原版架构,S70/S80把缓存的容量加倍了。这种显卡除了游戏体验依托以外唯一的亮点就是视频编解码了,自然需要给自己多加BUFF,然而摩尔线程的视频编解码器也不是那么容易就能调用的,实测摩尔线程S30在安装了最新版驱动之后大部分播放器解码器都没能正常调用其解码器,所以咱也看不出它支持AV1硬解的规格,咱想知道这玩意能不能硬解AV1 10BIT都很困难因为它在常用播放器中甚至连H265 8bit都不能调用硬解还不如风华二号至少支持H265 8BIT硬解就真能很容易调用硬解。
至于瑞芯微、紫光展锐支持AV1我没在我手上的设备上发现任何支持的迹象,RK3288倒是在四核A17的情况下支持了H265 10BIT 4K硬解这个非常令人意外,紫光展锐T310甚至只支持H265 8BIT硬解而且可能还是1080P我忘了有没有4K,T760倒是支持4K 10BIT H265但是我也没看到支持AV1。这种大批量出货的设备都没看到AV1的话我想少数极高端最新设备支持AV1也并不能改变市面上主流在役产品的现状。毕竟按照现在的电子产品更换周期来算,把全国人民手中的电子产品完成一轮换代还是得数以年计。所以未来很长时间里面大部分人手上的主流产品都是不支持AV1硬解的,这个没什么可说的。视频网站强推AV1是指定推不动的,而且未来推不动的话发这种KPI让小子洗地也是洗不了的,只能面对现实从其他方式节省预算开支而不是搁这虐待用户迫使用户选择其他不强推野鸡编码的视频网站。
所以整体来说AV1这种编码格式的存在给我个人的感觉让咱还是想起了过去玩红色警戒3的时候想整活剪视频发现直接播放游戏文件夹里的CG视频的时候发现VP6根本就没声音的事。这种私有编码其实最好的归宿就是游戏加密视频而不是在线流媒体,因为在线流媒体这个视频编码标准是有固定的国际标准H264的,实际上过去WEBM这种视频咱也不是没在WIKI上打过交道但是很快也销声匿迹了。
这次这位孝子直接爆出典中典的AVS是野鸡中的野鸡更是直接坚定了垃圾佬支持AVS国标视频编码的信念,有时间咱会尝试更新一波AVS视频的解码的,这并不是很难毕竟AVS目前已经实装了第四代AVS3,想找AVS1 AVS+的视频还是比较容易的。
就这样金股配资,谢谢朋友们!
发布于:辽宁省